«Как только ты чему-то научился, ищи кому ты будешь это транслировать», — Марина Литвинова о том, как можно прокачать навыки корпоративного elearning
В рубрике «Корпоративный e-learning в лицах» мы рассказываем вам о пути становления наших менторов, как специалистов электронного обучения. Сегодня мы познакомим вас ближе с Мариной Литвиновой — директором продукта и методическим директором EdMarket.
В этом интервью мы поговорим о самом продолжительном проекте Марины, особенностях elearning проектов в EdMarket, источниках развития, работе с мотивацией и многом другом.
М.Б.: Марина, привет! Напомни, пожалуйста, сколько лет ты уже e-learning?
М.Л.: 13 -14
М.Б.: Какой твой самый продолжительный проект?
М.Л.: ПриватБанк — 5,5 лет.
М.Б.: Чем он закончился?
М.Л.: Закончился тем, что я пришла контент-менеджером, а вышла руководителем направления дистанционного обучения. Работа в ПриватБанк попала на время, когда был кризис 2008-2009 года. В это время ушло очное обучение и мы построили автоматизированное, дистанционное обучение со своими айтишниками. Приблизительно в отделе обучения было 3 человека, а обучали они 40 тысяч людей в 5 странах.
М.Б.: Это 3 человека без айтишников?
М.Л.: Да, без айтишников.
М.Б.: Как сотрудничать было с айтишниками?
М.Л.: Мы дружили с айтишниками. Они не принадлежали к нашему подразделению, но мы очень с ними дружили. Поэтому они принимали наши технические задания. Иногда мы трепетно аргументировали, что нам что-то нужно. Благодаря тому, что у нас были айтишники, у нас было много автоматизации в назначении обучения, в контроле качества обучения, в контроле обновления контента. Очень много моментов, которые помогали управлять этой системой, небольшим составом отдела обучения.
М.Б.: Расскажи про то, чем ты занимаешься сейчас?
М.Л. : Сейчас я руководитель команды разработки, сопровождения обучения в EdMarket. Мы учим людей, которые создают образовательные проекты: отделы обучения в компаниях, онлайн-школы, учебные центры. Мы обучаем методистов взрослого обучения и методистов детского онлайн-обучения. В прошлом году мы первыми вышли на этот рынок и смело заявили, что мы знаем, как обучать детей онлайн.
Мы учим людей тех профессий, которые нужны для того, чтобы организовать онлайн-обучение: менеджер корпоративного обучения, методист, технический администратор, маркетологи и кураторы, которые сопровождают обучение. Наша узкая специализация в том, чтобы готовить команды людей, способных запускать онлайн-образование либо на внешнем рынке, либо внутри компании, либо в вузе. В зависимости от того, какую специализацию они выбрали.
М.Б.: То есть вы учите тому, чему не учат университеты?
М.Л.: Я думаю, что да. Хотя некоторые университеты говорят, что они учат этому.
М.Б.: На Corporate E-Learning Club (ред: встречи e-learning-специалистов, организованные Мариной Литвиновой, Валерием Задавысвичкой, Мирославом Боцулой и Андреем Кубаем) мы говорили о том, что было бы хорошо найти такое место, в котором можно всему научится. С твоей точки зрения, EdMarket это реализовал, или еще есть куда идти?
М.Л.: Я думаю, что если б где-то в 2011 год я увидела EdMarket, я была бы в полном восторге. Потому что единственное обучение, которое на тот момент я нашла — это онлайн вебинары у Елены Тихомировой. И плюс обучение у Кухаренко в вузе «Основи дистанційного навчання». Это был достаточно академический курс, но это было то, что сформировало меня в тот момент.
Сейчас же, когда к нам приходят учиться методисты, которые раньше никогда не разрабатывали курсы, мы за три месяца научим педагогическому дизайну, созданию образовательной среды, устроим на стажировку и предложим три варианта собеседований для работодателя. 84% трудоустраиваются после обучения. То есть, это не просто обучение, которое позволяет приобрести новую профессию, мы еще и даем возможность практиковаться. Вот это для меня очень круто. Потому что я помню, когда я прошла обучение, мне показалось все понятным. Потом я начала делать свои курсы и у меня возникало столько вопросов, которые я не знала кому задать.
Мы формируем еще сообщество методистов, где ты можешь прийти и задать вопрос, когда ты сталкиваешься с реальными задачами. В этой линейке продуктов я создавала то, о чем сама мечтала, когда мне не хватало контента. Сейчас контента гораздо больше, но сложность сейчас другая. Раньше было мало контента, особенно на русском и украинском языке, сейчас контента слишком много, и есть такие не очень добросовестные выпускники, которые после трех месяцев обучения называют себя «методологом» и проводят методические аудиты. То есть появляются специалисты, которые в этом плане очень «сырые», и они транслируют информацию, которой не стоит доверять. Сейчас другая проблема — информации слишком много, и стоит выделить людей, чей экспертизе можно доверять.
М.Б.: Какие источники для развития ты можешь порекомендовать еще? Где можно прокачать навыки корпоративного elearning?
М.Л.: Я вообще фанат сообществ и фанат обмена опытом. Как только ты чему-то научился, ищи кому ты будешь это транслировать.
Очень важный момент, когда ты узнаешь: «а как это организовано в других компаниях»? И не всегда легко найти мероприятие или сообщество, где тебя пустят на эту внутреннюю кухню.
В чем уникальность Ellab? В нас тут 6 команд, мы заглядываем на эту внутреннюю кухню и обнаруживаем какие-то особенности корпоративной культуры. Вот это колоссальный опыт — увидеть внутреннюю кухню другого образовательного проекта. Методист ты или нет, очень важно находить возможности заглянуть в другую внутреннюю кухню. Если это не противоречит корпоративной этике, нужно искать проектные задачи. Я через менторинг и наставничество получаю очень много информации о том, что происходит в других проектах. Таким образом, можно обучаться.
Когда мы говорим, что человек уже получил базовые знания, какую-то системную информацию, дальше можно искать узкое профильное обучение и объединения людей по сходным интересам.
М.Б.: Ты сказала про новую специальность — куратор онлайн обучения. Это чего сейчас не хватает, или то, что начинается сейчас в корпоративном e-learning? Это «поддержка пользователя»?
М.Л.: Поддержка пользователя — это всегда был сложный момент в корпоративном обучении. Потому что в целом отношение к онлайн-обучению было, как к чему-то автоматизированному, что существует самостоятельно и дистанционно. Куратор онлайн обучения — это человек, который сопровождает процесс и должен приблизить учащегося к контенту, стать ведущим образовательного процесса. Проблема не столько в корпоративном обучении, что нет того, кто сопровождает — проблема в том, что нет ведущего образовательного процесса. Ведущий образовательного процесса — это тот, кто дает материал, и кому ты можешь задавать уточняющие вопросы. В курсе есть уже предустановленные вопросы-ответы, и учащиеся идут по этому внутреннему сценарию. Но им не хватает того, кто будет их корректировать и поддерживать. И профессия человека, который сопровождает обучение, закрывает этот разрыв между нехваткой ведущего образовательного процесса и необходимостью кому-то задавать вопросы.
М.Б.: Получается, мы берем в компанию эксперта, с которого берем знания и оформляем их в курс или учебный материал. Проводим через этот учебный материал слушателей, но этот эксперт не будет тратить время на поддержку, есть ассистент, который решает все вопросы и при необходимости транслирует их эксперту?
М.Л.: Да, транслирует эксперту. Если есть какой-то вопрос, на который он не может ответить, забирает этот вопрос у эксперта и приносит слушателю. Но речь не только о вопросах, речь также и о поддержке. Часто нужна эмоциональная поддержка. В целом, когда мы говорим про онлайн образование, сейчас большой тренд не только на организацию сервиса поддержки клиентов, но и на работу с мотивацией. Некоторые эксперты даже говорят, что онлайн образование — это ничто иное, как работа с мотивацией. Первое, что мы делаем — это настраиваем работу с мотивацией. Вот куратор — человек, который сопровождает обучение, должен постоянно диагностировать, на каком уровне мотивации сейчас находится человек.
М.Б.: Что может быть метрикой мотивации?
М.Л.: Элементарно, метрика удовлетворенности обучения — CSI. Мы сейчас меряем по 6-бальной шкале. Человек начинает обучение, изначально с ним пообщался куратор, через 2 домашки мы даем анкету обратной связи и диагностируем какой SCI через 2 недели обучения. Таким образом мы видим, что произошло с этим человеком на старте. Индивидуально и в целом по потоку студентов мы можем делать выводы по показателю CSI.
М.Б.: Есть какая-то красная черта или параметр, когда вы понимаете что нужно срочно что-то делать?
М.Л.: Мы ориентируемся на посещение и просмотр занятий в течение модуля. Если они начинают резко падать, понимаем, что у этого потока проблемы. Вторая метрика — это сдаваемость домашних заданий. Если мы видим, что сдавали 40 человека, через неделю сдает меньше половины — понимаем, что что-то происходит и нужно пойти индивидуально пообщаться с теми, кто не сдает домашние задания. Куратор контролирует, как люди ходят на занятия, смотрят, как они выполняют домашние задания. Но в целом мы еще на старте людям говорим о том, что обучение интенсивное, будет подъем и спад мотивации. В момент, когда появляется спад мотивации — «мне плохо», «у меня не получается», мы понимаем, что нужно отреагировать.
М.Б.: Работа с мотивацией — это тоже задача куратора? Отрабатывать волну негатива?
М.Л.: Да с этим работает куратор. У нас куратор — служба заботы о студентах, которая взаимодействует с методическим отделом где находятся все методисты, проектируют курс и образовательную среду. Изначально эту мотивационную образовательную среду проектируют методисты. Они говорят, что в какой момент должно произойти. А служба заботы проектирует поддержку, как в рамках созданной методистом образовательной среды осуществлять поддержку. И они синхронизируются в этом.
Мирослав Боцула и Марина Литвинова
М.Б.: Есть обучение по потокам, а есть индивидуальное — асинхронное. В каких случаях лучше делать потоковое и индивидуальное обучение?
М.Л.: Если мы говорим про компанию, для новичков хорошо делать потоковое обучение. Мы все в принципе учились в группах, у нас есть уже опыт. Новичкам мы рекомендуем найти buddy — человека, с которым ты будешь учиться. Они идут вместе к финалу обучения, в одинаковых условиях и им будет так проще.
Когда вы внедряете новый продукт, услугу или программный комплекс, что состоится в определенную дату, вам нужно к этой дате подготовить команду людей, которые будут работать с этим продуктом/программой/услугой. В таком случае, тоже хорошо работает синхронное обучение.
Если мы говорим про индивидуальный подход, например индивидуальные планы развития: что-то такое, что не привязано к конкретной дате, к конкретному процессу, потребности. В этом случае можно говорить про асинхронное обучение. Когда человек выбирает свой темп обучения, потому что он понимает, что он не впишется в общий график.
М.Б.: В вашем проекте списывать дают?)
М: Не дают. Мы сейчас боремся со списывальщиками. У нас есть определенное требование — нужно сделать 70% домашек и сдать дипломную работу, только тогда мы выдаем финальный документ о завершении обучения. Если один человек делает домашки, а другие списывают у него, мы отправляем их на доработку. Руководитель тьюторов отвечает за практику глобально. И она распределяет домашние задания, и проверяет кому они попадают. И если обнаруживает списывальщиков — отправляет на доработку. Мы стараемся, потому что мы отвечаем за качество людей в плане компетенций, которые выходят после обучения.
М.Б.: Это применимо для компаний? Для корпоративного elearning?
М.Л.: Это вообще извечная проблема списывания. Мне кажется, если внутри корпорации мы будем давать только то обучение, без которого ты не можешь хорошо делать свою работу — люди не будут списывать. А если они и так хорошо делают свою работу, давайте проведем им сертификацию и не будем нагружать их обучением. Проблема со списыванием — это не проблема контента, это не проблема теста — это проблема правильного снятия запросов.
М.Б.: Марина, спасибо за интервью!
Founders «Corporate e-learning club»: Валерий Задавысвичка, Андрей Кубай, Марина Литвинова и Мирослав Боцула
El`Lab#7 быть! Оставляйте заявки и вы будете первыми, кто узнает о деталях и открытии регистрации.
Ссылка на форму регистрации
Еl`Lab — это лучшая возможность прокачать свой корпоративный e-learning.
Мероприятие уникально своим форматом: команда получит реальную практику, проведет три дня в профессиональном сообществе, пообщается с 18 менторами, а с 6 будет работать персонально.
Подробности: лендинг
